[p2p-research] chaos!

Sun Nov 23 06:27:21 CET 2008

that last prediction is indeed scary, and the palin mob's give an indication
of what may develop in these quarters ...

Michel

2008/11/23 Athina Karatzogianni <athina.k at gmail.com>

> HI michel and valery
>
> wanted to say thanks for sharing this text, it was characteristic
> wallerstein, but what is new in his analysis, since I heard him in a
> conference in June is the scapegoat idea towards the end of the interview,
> it certainly puts a different light on the obama presidency.....
>
>
> cheers
>
> athina
>
> 2008/11/22 Michel Bauwens <michelsub2004 at gmail.com>
>
>> Very interesting analysis, thanks Valery
>>
>> I personally agree with this analysis, with one caveat: they will try a
>> phase of green capitalism first and of course, I believe the seeds of the
>> new are already there in the peer to peer format ...
>>
>> Next item is my analysis of the Obama years,
>>
>> Michel
>>
>> 2008/11/22 Valery GILBOS <revalery at gmail.com>
>>
>>>  LE MONDE | 11.10.08 | 20h18  •  Mis à jour le 12.10.08 | 08h03
>>>
>>> <http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ZOP&clef=BOUTONABOGOLD3>[image:
>>> Réagissez à cet article] Réagissez (137)<http://www.lemonde.fr/web/article/reactions/0,1-0@2-1101386,36-1105714@51-1108806,0.html> [image:
>>> Classez cet article] Classez<http://abonnes.lemonde.fr/web/classeur/ajouter/1,0-0,1-0,0.html?type=article&itm_id=1105714&seq_id=1101386&ens_id=1108806> [image:
>>> Imprimez cet article] Imprimez<http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0,50-1105714,0.html> [image:
>>> Envoyez cet article par e-mail] Envoyez<http://www.lemonde.fr/web/envoyer_element/0,40-0,50-1105714,0.html> [image:
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>>>
>>>
>>> *Signataire du manifeste du Forum social de Porto Alegre ("Douze
>>> propositions pour un autre monde possible"), en 2005, vous êtes considéré
>>> comme l'un des inspirateurs du mouvement altermondialiste. Vous avez fondé
>>> et dirigé le Centre Fernand-Braudel pour l'étude de l'économie des systèmes
>>> historiques et des civilisations de l'université de l'Etat de New York, à
>>> Binghamton. Comment replacez-vous la crise économique et financière actuelle
>>> dans le "temps long" de l'histoire du capitalisme ? *
>>>
>>> *Immanuel Wallerstein :* Fernand Braudel (1902-1985) distinguait le
>>> temps de la "longue durée", qui voit se succéder dans l'histoire humaine des
>>> systèmes régissant les rapports de l'homme à son environnement matériel, et,
>>> à l'intérieur de ces phases, le temps des cycles longs conjoncturels,
>>> décrits par des économistes comme Nicolas Kondratieff (1982-1930) ou Joseph
>>> Schumpeter (1883-1950). Nous sommes aujourd'hui clairement dans une phase B
>>> d'un cycle de Kondratieff qui a commencé il y a trente à trente-cinq ans,
>>> après une phase A qui a été la plus longue (de 1945 à 1975) des cinq cents
>>> ans d'histoire du système capitaliste.
>>>
>>> Dans une phase A, le profit est généré par la production matérielle,
>>> industrielle ou autre ; dans une phase B, le capitalisme doit, pour
>>> continuer à générer du profit, se financiariser et se réfugier dans la
>>> spéculation. Depuis plus de trente ans, les entreprises, les Etats et les
>>> ménages s'endettent, massivement. Nous sommes aujourd'hui dans la dernière
>>> partie d'une phase B de Kondratieff, lorsque le déclin virtuel devient réel,
>>> et que les bulles explosent les unes après les autres : les faillites se
>>> multiplient, la concentration du capital augmente, le chômage progresse, et
>>> l'économie connaît une situation de déflation réelle.
>>>
>>> Mais, aujourd'hui, ce moment du cycle conjoncturel coïncide avec, et par
>>> conséquent aggrave, une période de transition entre deux systèmes de longue
>>> durée. Je pense en effet que nous sommes entrés depuis trente ans dans la
>>> phase terminale du système capitaliste. Ce qui différencie fondamentalement
>>> cette phase de la succession ininterrompue des cycles conjoncturels
>>> antérieurs, c'est que le capitalisme ne parvient plus à "faire système", au
>>> sens où l'entend le physicien et chimiste Ilya Prigogine (1917-2003) : quand
>>> un système, biologique, chimique ou social, dévie trop et trop souvent de sa
>>> situation de stabilité, il ne parvient plus à retrouver l'équilibre, et l'on
>>> assiste alors à une bifurcation.
>>>
>>> La situation devient chaotique, incontrôlable pour les forces qui la
>>> dominaient jusqu'alors, et l'on voit émerger une lutte, non plus entre les
>>> tenants et les adversaires du système, mais entre tous les acteurs pour
>>> déterminer ce qui va le remplacer. Je réserve l'usage du mot "crise" à ce
>>> type de période. Eh bien, nous sommes en crise. Le capitalisme touche à sa
>>> fin.
>>>
>>> *Pourquoi ne s'agirait-il pas plutôt d'une nouvelle mutation du
>>> capitalisme, qui a déjà connu, après tout, le passage du capitalisme
>>> marchand au capitalisme industriel, puis du capitalisme industriel au
>>> capitalisme financier ?*
>>>
>>> Le capitalisme est omnivore, il capte le profit là où il est le plus
>>> important à un moment donné ; il ne se contente pas de petits profits
>>> marginaux ; au contraire, il les maximise en constituant des monopoles - il
>>> a encore essayé de le faire dernièrement dans les biotechnologies et les
>>> technologies de l'information. Mais je pense que les possibilités
>>> d'accumulation réelle du système ont atteint leurs limites. Le capitalisme,
>>> depuis sa naissance dans la seconde moitié du XVIe siècle, se nourrit du
>>> différentiel de richesse entre un centre, où convergent les profits, et des
>>> périphéries (pas forcément géographiques) de plus en plus appauvries.
>>>
>>> A cet égard, le rattrapage économique de l'Asie de l'Est, de l'Inde, de
>>> l'Amérique latine, constitue un défi insurmontable pour "l'économie-monde"
>>> créée par l'Occident, qui ne parvient plus à contrôler les coûts de
>>> l'accumulation. Les trois courbes mondiales des prix de la main-d'oeuvre,
>>> des matières premières et des impôts sont partout en forte hausse depuis des
>>> décennies. La courte période néolibérale qui est en train de s'achever n'a
>>> inversé que provisoirement la tendance : à la fin des années 1990, ces coûts
>>> étaient certes moins élevés qu'en 1970, mais ils étaient bien plus
>>> importants qu'en 1945. En fait, la dernière période d'accumulation réelle -
>>> les "trente glorieuses" - n'a été possible que parce que les Etats
>>> keynésiens ont mis leurs forces au service du capital. Mais, là encore, la
>>> limite a été atteinte !
>>>
>>> *Y a-t-il des précédents à la phase actuelle, telle que vous la décrivez
>>> ? *
>>> Il y en a eu beaucoup dans l'histoire de l'humanité, contrairement à ce
>>> que renvoie la représentation, forgée au milieu du XIXe siècle, d'un progrès
>>> continu et inévitable, y compris dans sa version marxiste. Je préfère me
>>> cantonner à la thèse de la possibilité du progrès, et non à son
>>> inéluctabilité. Certes, le capitalisme est le système qui a su produire, de
>>> façon extraordinaire et remarquable, le plus de biens et de richesses. Mais
>>> il faut aussi regarder la somme des pertes - pour l'environnement, pour les
>>> sociétés - qu'il a engendrées. Le seul bien, c'est celui qui permet
>>> d'obtenir pour le plus grand nombre une vie rationnelle et intelligente.
>>>
>>> Cela dit, la crise la plus récente similaire à celle d'aujourd'hui est
>>> l'effondrement du système féodal en Europe, entre les milieux du XVe et du
>>> XVIe siècle, et son remplacement par le système capitaliste. Cette période,
>>> qui culmine avec les guerres de religion, voit s'effondrer l'emprise des
>>> autorités royales, seigneuriales et religieuses sur les plus riches
>>> communautés paysannes et sur les villes. C'est là que se construisent, par
>>> tâtonnements successifs et de façon inconsciente, des solutions inattendues
>>> dont le succès finira par "faire système" en s'étendant peu à peu, sous la
>>> forme du capitalisme.
>>>
>>> *Combien de temps la transition actuelle devrait-elle durer, et sur quoi
>>> pourrait-elle déboucher ? *
>>> La période de destruction de valeur qui clôt la phase B d'un cycle
>>> Kondratieff dure généralement de deux à cinq ans avant que les conditions
>>> d'entrée dans une phase A, lorsqu'un profit réel peut de nouveau être tiré
>>> de nouvelles productions matérielles décrites par Schumpeter, sont réunies.
>>> Mais le fait que cette phase corresponde actuellement à une crise de système
>>> nous a fait entrer dans une période de chaos politique durant laquelle les
>>> acteurs dominants, à la tête des entreprises et des Etats occidentaux, vont
>>> faire tout ce qu'il est techniquement possible pour retrouver l'équilibre,
>>> mais il est fort probable qu'ils n'y parviendront pas.
>>>
>>> Les plus intelligents, eux, ont déjà compris qu'il fallait mettre en
>>> place quelque chose d'entièrement nouveau. Mais de multiples acteurs
>>> agissent déjà, de façon désordonnée et inconsciente, pour faire émerger de
>>> nouvelles solutions, sans que l'on sache encore quel système sortira de ces
>>> tâtonnements.
>>>
>>> Nous sommes dans une période, assez rare, où la crise et l'impuissance
>>> des puissants laissent une place au libre arbitre de chacun : il existe
>>> aujourd'hui un laps de temps pendant lequel nous avons chacun la possibilité
>>> d'influencer l'avenir par notre action individuelle. Mais comme cet avenir
>>> sera la somme du nombre incalculable de ces actions, il est absolument
>>> impossible de prévoir quel modèle s'imposera finalement. Dans dix ans, on y
>>> verra peut-être plus clair ; dans trente ou quarante ans, un nouveau système
>>> aura émergé. Je crois qu'il est tout aussi possible de voir s'installer un
>>> système d'exploitation hélas encore plus violent que le capitalisme, que de
>>> voir au contraire se mettre en place un modèle plus égalitaire et
>>> redistributif.
>>>
>>> *Les mutations antérieures du capitalisme ont souvent débouché sur un
>>> déplacement du centre de "l'économie-monde", par exemple depuis le Bassin
>>> méditerranéen vers la côte Atlantique de l'Europe, puis vers celle des
>>> Etats-Unis ? Le système à venir sera-t-il centré sur la Chine ? *
>>> La crise que nous vivons correspond aussi à la fin d'un cycle politique,
>>> celui de l'hégémonie américaine, entamée également dans les années 1970. Les
>>> Etats-Unis resteront un acteur important, mais ils ne pourront plus jamais
>>> reconquérir leur position dominante face à la multiplication des centres de
>>> pouvoir, avec l'Europe occidentale, la Chine, le Brésil, l'Inde. Un nouveau
>>> pouvoir hégémonique, si l'on s'en réfère au temps long braudélien, peut
>>> mettre encore cinquante ans pour s'imposer. Mais j'ignore lequel.
>>>
>>> En attendant, les conséquences politiques de la crise actuelle seront
>>> énormes, dans la mesure où les maîtres du système vont tenter de trouver des
>>> boucs émissaires à l'effondrement de leur hégémonie. Je pense que la moitié
>>> du peuple américain n'acceptera pas ce qui est en train de se passer. Les
>>> conflits internes vont donc s'exacerber aux Etats-Unis, qui sont en passe de
>>> devenir le pays du monde le plus instable politiquement. Et n'oubliez pas
>>> que nous, les Américains, nous sommes tous armés...
>>>
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> 'Today the problem is that the glaciers are melting too quickly, and the
> ideas that constructed world politics not quickly enough' Ken Booth 2007.
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