[p2p-research] chaos!

Sat Nov 22 22:47:40 CET 2008

HI michel and valery

wanted to say thanks for sharing this text, it was characteristic
wallerstein, but what is new in his analysis, since I heard him in a
conference in June is the scapegoat idea towards the end of the interview,
it certainly puts a different light on the obama presidency.....

cheers

athina

2008/11/22 Michel Bauwens <michelsub2004 at gmail.com>

> Very interesting analysis, thanks Valery
>
> I personally agree with this analysis, with one caveat: they will try a
> phase of green capitalism first and of course, I believe the seeds of the
> new are already there in the peer to peer format ...
>
> Next item is my analysis of the Obama years,
>
> Michel
>
> 2008/11/22 Valery GILBOS <revalery at gmail.com>
>
>>  LE MONDE | 11.10.08 | 20h18  •  Mis à jour le 12.10.08 | 08h03
>>
>> <http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ZOP&clef=BOUTONABOGOLD3>[image:
>> Réagissez à cet article] Réagissez (137)<http://www.lemonde.fr/web/article/reactions/0,1-0@2-1101386,36-1105714@51-1108806,0.html> [image:
>> Classez cet article] Classez<http://abonnes.lemonde.fr/web/classeur/ajouter/1,0-0,1-0,0.html?type=article&itm_id=1105714&seq_id=1101386&ens_id=1108806> [image:
>> Imprimez cet article] Imprimez<http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0,50-1105714,0.html> [image:
>> Envoyez cet article par e-mail] Envoyez<http://www.lemonde.fr/web/envoyer_element/0,40-0,50-1105714,0.html> [image:
>> Partagez]Partagez
>>
>>
>> *Signataire du manifeste du Forum social de Porto Alegre ("Douze
>> propositions pour un autre monde possible"), en 2005, vous êtes considéré
>> comme l'un des inspirateurs du mouvement altermondialiste. Vous avez fondé
>> et dirigé le Centre Fernand-Braudel pour l'étude de l'économie des systèmes
>> historiques et des civilisations de l'université de l'Etat de New York, à
>> Binghamton. Comment replacez-vous la crise économique et financière actuelle
>> dans le "temps long" de l'histoire du capitalisme ? *
>>
>> *Immanuel Wallerstein :* Fernand Braudel (1902-1985) distinguait le temps
>> de la "longue durée", qui voit se succéder dans l'histoire humaine des
>> systèmes régissant les rapports de l'homme à son environnement matériel, et,
>> à l'intérieur de ces phases, le temps des cycles longs conjoncturels,
>> décrits par des économistes comme Nicolas Kondratieff (1982-1930) ou Joseph
>> Schumpeter (1883-1950). Nous sommes aujourd'hui clairement dans une phase B
>> d'un cycle de Kondratieff qui a commencé il y a trente à trente-cinq ans,
>> après une phase A qui a été la plus longue (de 1945 à 1975) des cinq cents
>> ans d'histoire du système capitaliste.
>>
>> Dans une phase A, le profit est généré par la production matérielle,
>> industrielle ou autre ; dans une phase B, le capitalisme doit, pour
>> continuer à générer du profit, se financiariser et se réfugier dans la
>> spéculation. Depuis plus de trente ans, les entreprises, les Etats et les
>> ménages s'endettent, massivement. Nous sommes aujourd'hui dans la dernière
>> partie d'une phase B de Kondratieff, lorsque le déclin virtuel devient réel,
>> et que les bulles explosent les unes après les autres : les faillites se
>> multiplient, la concentration du capital augmente, le chômage progresse, et
>> l'économie connaît une situation de déflation réelle.
>>
>> Mais, aujourd'hui, ce moment du cycle conjoncturel coïncide avec, et par
>> conséquent aggrave, une période de transition entre deux systèmes de longue
>> durée. Je pense en effet que nous sommes entrés depuis trente ans dans la
>> phase terminale du système capitaliste. Ce qui différencie fondamentalement
>> cette phase de la succession ininterrompue des cycles conjoncturels
>> antérieurs, c'est que le capitalisme ne parvient plus à "faire système", au
>> sens où l'entend le physicien et chimiste Ilya Prigogine (1917-2003) : quand
>> un système, biologique, chimique ou social, dévie trop et trop souvent de sa
>> situation de stabilité, il ne parvient plus à retrouver l'équilibre, et l'on
>> assiste alors à une bifurcation.
>>
>> La situation devient chaotique, incontrôlable pour les forces qui la
>> dominaient jusqu'alors, et l'on voit émerger une lutte, non plus entre les
>> tenants et les adversaires du système, mais entre tous les acteurs pour
>> déterminer ce qui va le remplacer. Je réserve l'usage du mot "crise" à ce
>> type de période. Eh bien, nous sommes en crise. Le capitalisme touche à sa
>> fin.
>>
>> *Pourquoi ne s'agirait-il pas plutôt d'une nouvelle mutation du
>> capitalisme, qui a déjà connu, après tout, le passage du capitalisme
>> marchand au capitalisme industriel, puis du capitalisme industriel au
>> capitalisme financier ?*
>>
>> Le capitalisme est omnivore, il capte le profit là où il est le plus
>> important à un moment donné ; il ne se contente pas de petits profits
>> marginaux ; au contraire, il les maximise en constituant des monopoles - il
>> a encore essayé de le faire dernièrement dans les biotechnologies et les
>> technologies de l'information. Mais je pense que les possibilités
>> d'accumulation réelle du système ont atteint leurs limites. Le capitalisme,
>> depuis sa naissance dans la seconde moitié du XVIe siècle, se nourrit du
>> différentiel de richesse entre un centre, où convergent les profits, et des
>> périphéries (pas forcément géographiques) de plus en plus appauvries.
>>
>> A cet égard, le rattrapage économique de l'Asie de l'Est, de l'Inde, de
>> l'Amérique latine, constitue un défi insurmontable pour "l'économie-monde"
>> créée par l'Occident, qui ne parvient plus à contrôler les coûts de
>> l'accumulation. Les trois courbes mondiales des prix de la main-d'oeuvre,
>> des matières premières et des impôts sont partout en forte hausse depuis des
>> décennies. La courte période néolibérale qui est en train de s'achever n'a
>> inversé que provisoirement la tendance : à la fin des années 1990, ces coûts
>> étaient certes moins élevés qu'en 1970, mais ils étaient bien plus
>> importants qu'en 1945. En fait, la dernière période d'accumulation réelle -
>> les "trente glorieuses" - n'a été possible que parce que les Etats
>> keynésiens ont mis leurs forces au service du capital. Mais, là encore, la
>> limite a été atteinte !
>>
>> *Y a-t-il des précédents à la phase actuelle, telle que vous la décrivez
>> ? *
>> Il y en a eu beaucoup dans l'histoire de l'humanité, contrairement à ce
>> que renvoie la représentation, forgée au milieu du XIXe siècle, d'un progrès
>> continu et inévitable, y compris dans sa version marxiste. Je préfère me
>> cantonner à la thèse de la possibilité du progrès, et non à son
>> inéluctabilité. Certes, le capitalisme est le système qui a su produire, de
>> façon extraordinaire et remarquable, le plus de biens et de richesses. Mais
>> il faut aussi regarder la somme des pertes - pour l'environnement, pour les
>> sociétés - qu'il a engendrées. Le seul bien, c'est celui qui permet
>> d'obtenir pour le plus grand nombre une vie rationnelle et intelligente.
>>
>> Cela dit, la crise la plus récente similaire à celle d'aujourd'hui est
>> l'effondrement du système féodal en Europe, entre les milieux du XVe et du
>> XVIe siècle, et son remplacement par le système capitaliste. Cette période,
>> qui culmine avec les guerres de religion, voit s'effondrer l'emprise des
>> autorités royales, seigneuriales et religieuses sur les plus riches
>> communautés paysannes et sur les villes. C'est là que se construisent, par
>> tâtonnements successifs et de façon inconsciente, des solutions inattendues
>> dont le succès finira par "faire système" en s'étendant peu à peu, sous la
>> forme du capitalisme.
>>
>> *Combien de temps la transition actuelle devrait-elle durer, et sur quoi
>> pourrait-elle déboucher ? *
>> La période de destruction de valeur qui clôt la phase B d'un cycle
>> Kondratieff dure généralement de deux à cinq ans avant que les conditions
>> d'entrée dans une phase A, lorsqu'un profit réel peut de nouveau être tiré
>> de nouvelles productions matérielles décrites par Schumpeter, sont réunies.
>> Mais le fait que cette phase corresponde actuellement à une crise de système
>> nous a fait entrer dans une période de chaos politique durant laquelle les
>> acteurs dominants, à la tête des entreprises et des Etats occidentaux, vont
>> faire tout ce qu'il est techniquement possible pour retrouver l'équilibre,
>> mais il est fort probable qu'ils n'y parviendront pas.
>>
>> Les plus intelligents, eux, ont déjà compris qu'il fallait mettre en place
>> quelque chose d'entièrement nouveau. Mais de multiples acteurs agissent
>> déjà, de façon désordonnée et inconsciente, pour faire émerger de nouvelles
>> solutions, sans que l'on sache encore quel système sortira de ces
>> tâtonnements.
>>
>> Nous sommes dans une période, assez rare, où la crise et l'impuissance des
>> puissants laissent une place au libre arbitre de chacun : il existe
>> aujourd'hui un laps de temps pendant lequel nous avons chacun la possibilité
>> d'influencer l'avenir par notre action individuelle. Mais comme cet avenir
>> sera la somme du nombre incalculable de ces actions, il est absolument
>> impossible de prévoir quel modèle s'imposera finalement. Dans dix ans, on y
>> verra peut-être plus clair ; dans trente ou quarante ans, un nouveau système
>> aura émergé. Je crois qu'il est tout aussi possible de voir s'installer un
>> système d'exploitation hélas encore plus violent que le capitalisme, que de
>> voir au contraire se mettre en place un modèle plus égalitaire et
>> redistributif.
>>
>> *Les mutations antérieures du capitalisme ont souvent débouché sur un
>> déplacement du centre de "l'économie-monde", par exemple depuis le Bassin
>> méditerranéen vers la côte Atlantique de l'Europe, puis vers celle des
>> Etats-Unis ? Le système à venir sera-t-il centré sur la Chine ? *
>> La crise que nous vivons correspond aussi à la fin d'un cycle politique,
>> celui de l'hégémonie américaine, entamée également dans les années 1970. Les
>> Etats-Unis resteront un acteur important, mais ils ne pourront plus jamais
>> reconquérir leur position dominante face à la multiplication des centres de
>> pouvoir, avec l'Europe occidentale, la Chine, le Brésil, l'Inde. Un nouveau
>> pouvoir hégémonique, si l'on s'en réfère au temps long braudélien, peut
>> mettre encore cinquante ans pour s'imposer. Mais j'ignore lequel.
>>
>> En attendant, les conséquences politiques de la crise actuelle seront
>> énormes, dans la mesure où les maîtres du système vont tenter de trouver des
>> boucs émissaires à l'effondrement de leur hégémonie. Je pense que la moitié
>> du peuple américain n'acceptera pas ce qui est en train de se passer. Les
>> conflits internes vont donc s'exacerber aux Etats-Unis, qui sont en passe de
>> devenir le pays du monde le plus instable politiquement. Et n'oubliez pas
>> que nous, les Américains, nous sommes tous armés...
>>
>>
>> --
>> Rhe Gilbos
>> +856 (0)20 220 7600
>>
>>
>
>
> --
> The P2P Foundation researches, documents and promotes peer to peer
> alternatives.
>
> Wiki and Encyclopedia, at http://p2pfoundation.net; Blog, at
> http://blog.p2pfoundation.net; Newsletter, at
> http://integralvisioning.org/index.php?topic=p2p
>
> Basic essay at http://www.ctheory.net/articles.aspx?id=499; interview at
> http://poynder.blogspot.com/2006/09/p2p-very-core-of-world-to-come.html
> BEST VIDEO ON P2P:
> http://video.google.com.au/videoplay?docid=4549818267592301968&hl=en-AU
>
> KEEP UP TO DATE through our Delicious tags at http://del.icio.us/mbauwens
>
> The work of the P2P Foundation is supported by SHIFTN,
> http://www.shiftn.com/
>
> _______________________________________________
> p2presearch mailing list
> p2presearch at listcultures.org
> http://listcultures.org/mailman/listinfo/p2presearch_listcultures.org
>
>

-- 
Dr Athina Karatzogianni
Lecturer in Media, Culture and Society
The University of Hull
United Kingdom
HU6 7RX
phone: ++44 (0) 1482 46 5790

Check out Athina's work:

http://www.amazon.co.uk/Cyberconflict-Routledge-Research-Information-Technology/dp/0415396840/

http://www.amazon.co.uk/Power-Resistance-Conflict-Contemporary-World/dp/0415452988/

http://www.amazon.co.uk/Cyber-conflict-Politics-Contemporary-Security-Studies/dp/0415459702/
http://vectors.usc.edu/thoughtmesh/publish/135.php

http://www.socialissuescollection.com/

Press interviews:

France:http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-924253,0.html
http://www.20minutes.fr/article/180599/Monde-La-Chine-a-soif-d-informations.php
Greece:http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=78490200
Brazil:
http://jbonline.terra.com.br/editorias/internacional/papel/2007/11/04/internacional20071104008.html
http://jbonline.terra.com.br/editorias/internacional/papel/2007/05/20/internacional20070520003.html

'Today the problem is that the glaciers are melting too quickly, and the
ideas that constructed world politics not quickly enough' Ken Booth 2007.
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://listcultures.org/pipermail/p2presearch_listcultures.org/attachments/20081122/2c8a39cf/attachment-0001.html 